陈一舟:互联网化的中国经济自主创新之路

  精要:因为有了互联网,世界上很多很多高智慧的人群会聚在一起,当需要的时候他们会把互联网作为工具,用搜索引擎,用搜狗网,用即时通讯工具,用电子邮件,甚至用论坛等等,通过这些使用来创造出更多的新的发明,新的思想,寻找更好的办法来实现老的需求。互联网是一个国家发展中最便宜的基础,比石油还便宜。

  易观国际:马上要进入2008年了,今天我们邀请了千橡集团陈一舟先生来一起聊聊互联网产业的发展趋势。首先从经济学的角度来看看互联网产业对中国经济的撬动,互联网产业的使命。

  陈一舟:互联网其实给中国带来了巨大的市场机会,在上研究生的时候,我的老师,一位宏观经济学家曾经提出当资金投入加大到一定比例时,它的回报力将逐渐下降,各种生产的元素必须要以某种合适的比例去配合。并提出Idea,也就是创新的概念。比如你这个录音机,这就是Idea出来的一个新的产品,它将为你提供除劳动力和生产资料外的投资回报。

  我们拿老百姓的工资来分析一下,当国家不需过多投资时,我们看到老百姓的工资会提高,但是一旦国家投资一再攀升,老百姓工资一点都不能提高,这是因为在不断加大投资时,老百姓的技能并没有提高,主要是靠新的生产工具在帮助产生投资回报,所对于劳动力来说是不会相应的提升其回报的。那劳动力技能又该怎样提高呢?劳动力必须由基础完成任务型变成创造技能型人才,也是从单纯完成操作任务的人才转变为发明、创新、改革产品的技术型人才,才能收获在投资加大时的个人回报。好像有些跑题,但在后面你就明白我为什么要讲这些了。发明、创新、改革产品的技术型人才才是真正撬动一个国家经济杠杆的原动力,所以国家要发展就必须要提供各种法令、法规,包括游戏规则,是充分鼓励、保护新的Idea的,其中包括比较古典的、经典的一些东西,如智慧产权等等,只有保护产权,大家才会积极的发明、创新,否则很快就没人再去创造了。

  促使我后来投资互联网,也是这个原因,互联网本身就是一个Idea,新的生产力,但是我现在开始认识到互联网不光是一个Idea,而是一个产生新的Idea的平台,它的重要性其实跟保护知识产权的法律,包括私有制、私人财产重要性是一样的。

  在过去十年中,全球经济持续发展,实际上传统经济学上说,他们其实是纽带,促使了经济全球化,通过这根纽带把发达国家一些东西放到不发达国际以及发展中国家去做,逼着发达国家的人去干些更增加价值的事情。为什么美国近十年来没有通货膨胀的压力?世界发展中以及不发达国家的产品在全世界流通,填补了其自身生产力上升的空缺,虽然老百姓的生活水平在不断提升,但由于这种流通使得物价没有上涨,但如果没有互联网,我相信这种产品全球化的现象将非常缓慢的实现,所以可以说是互联网是联通世界的纽带,是全球经济发展的推动力。

  因为有了互联网,世界上很多很多高智慧的人群会聚在一起,当需要的时候他们会把互联网作为工具,用搜索引擎,用搜狗网,用即时通讯工具,用电子邮件,甚至用论坛等等,通过这些使用来创造出更多的新的发明,新的思想,寻找更好的办法来实现老的需求。
互联网是一个国家发展中最便宜的基础,比石油还便宜。我记得比尔盖茨访问韩国时,韩国总统问比尔盖茨说,如果你只向韩国提一个建议,你将提什么?比尔盖茨说建设互联网、铺宽带。韩国总统听了,现在韩国是宽带最普及的国家,韩国经济起飞了,韩国为什么创业产业这么厉害,韩流的这些电视剧在世界跑,就是它有非常有效一个生产新的娱乐产品、科技产品,包括一般的传统产品的平台,其实还有的伟大之处应该可以与电话、电报的发明想睥睨。

  任何一个国家经济跳跃式增长都是跟某种基础设施的形成有关系的,要么是公共铁路,要么是电报,要么就是电话、无限电话、互联网等等,在这其中互联网促使经济增长的力度比传统通信工具要厉害得多。过去二千年的历史,从生产力的角度,整个人类历史有两个比较大的转折,一个是大量的使用煤和石油,另一个就是互联网的使用。

  过去二百年世界经济迅速发展,那么多财富冒出来,那么多人口冒出来,无非带来生产力提高,大家利用自然资源提高了,满足更多人需要,那么这个世界能融下这么多人,人类的每一个子子孙孙都铺满了地球上每个地方,但是我们要当心了,石油快没了,能源快没了,所以这个时候,人类的未来是比较大的课题。今天石油的日产量已经在下降了,我们正在经历石油的日产量到达顶峰这一段时间,所以石油价格经常在飞速增长。我记得一年前大家都还说石油不可能到达一百块钱,现在已经超过一百块钱了。

  而过去十年世界经济迅速发展,一根是石油,一根是互联网,两个拐杖,箭步如飞,现在发现有一个拐杖快不行,越来越细了,快断了,只剩这一根拐杖了,所以我认为随着石油越来越少,互联网的重要性对一个国家越来越得以提升,国家的法令、法规,国家的经济政策一定要保证互联网行业迅猛的发展,给互联网行业输入大量的资金,输入大量的人才,解放生产力,不然的话经济走不快,没油了,油很贵。你看美国,日本,德国等等经济大国都是在石油比较便宜的时候充分利用石油,提升与石油有关的各种机械的发明,交通工具的发明,而如今,一百块钱桶油谁还烧得起?所以我们已经错过了那种利用便宜的能源迅速发展经济的时候了。

  易观国际:需要寻找另一个中国经济发展有飞跃帮助的动力?

  陈一舟:主要动力。

  易观国际:它不仅仅是中国,它应该是全球的。

  陈一舟:对,我刚才说已经是全球,两根拐杖,全球经济是靠两个拐杖走的。

  易观国际:现在有一条,已经有点拐了。

  陈一舟:有点拐了,已经变软了,以前还能使得上力,现在使不上力了,石油一桶二十块钱的时候,你能干的事很多的,你说我可以把石油剩下的沥青拿来铺路,石油的什么东西做成塑料,石油一百块钱的时候完全不是这么回事,一百块钱的时候沥青舍不得用了,不能拿来铺路,如果你不用石油沥青用什么,只会比它更贵, 只会比原来沥青更贵的东西,而且还没它好。

  易观国际:我觉得其实两个东西有点类似,像石油深入任何一个个体的每日生活之中,互联网现在也是这样,她的泛众性是不可忽略的。

  陈一舟:当然。互联网是一个最廉价的生产工具,合理利用的话能产生巨大的生产力。

  易观国际:那您觉得互联网今后十年将会是一个驱动力,它对于企业,尤其是中国的企业或者换句话说传统企业将起到怎样的作用?

  陈一舟:其实你现在只要看一下中国适值最高的三家互联网公司就知道了他们怎么帮企业的忙。我不知道谁最大,反正都差不多大,都是二百亿美元左右。阿里巴巴直接帮中国一小部分出口型企业做生意,只是帮一小部分就已经搞这么大了,很明显她帮助打通了这些企业营销的一个瓶颈或者一部分瓶颈。百度,她在帮中小型企业做营销。这些中小型企业在搜索引擎出来之前,没有地方做营销的,你也知道从理论上将企业的成长和营销费用是成正比的,如果这笔营销费用花不出去或者花的不对路,我就没有营业额,百度是把中小企业都盘活了,百度每挣一块钱,它可能要给它的员工发十块的工资,然后它的一块钱里边可能是由五块钱广告产生的,而这五块钱的广告可能带来了一百块钱的营业额,这也是其促使GDP增长的主要来源。QQ,QQ挣的钱主要还是从娱乐上来的,给网民提供娱乐,所以它的产生没有放大效益,直接就是GDP,它没有一个放大权,百度有五十倍的放大权,阿里巴巴也是营销费用,它也有放大权,但是现在QQ还有一部分也是广告,也是跟百度一样,它服务的大型企业,像海尔,像我们的广告客户,中国最大的公司都是我们客户,我们在全国范围内来进行营销,所以对GDP也有贡献,我们产生一块钱的营业额,我们给GDP带来的风险可能是十倍到一百倍的之间拉拢权,就这么简单,所以这就是非常直接算一下就能算出来,所以出口型的企业,然后还有小型企业,我们的现在旗下这些产品,像猫扑和腾讯一样都是服务大型客户的,校内网我觉得有可能成为电子商务非常有效的平台,帮助电子商务创建大客户,因为你买东西的时候特别需要真实的感觉,校内是非常真实的。

  易观国际:校内好像都是实名制的?

  陈一舟:都是实名制的,如果你不是实名的话,我们就不算星级用户,没有星级用户,你不能加好友,什么都干不了,也不能看别的,等于没注册,没什么用,所以很快逼着你去改进。

  易观国际:我看刚才里边会有一些提示叫现实化的社区和虚拟化的社区?

  陈一舟:我不认为校内是一个社区,我觉得我们是一个通讯的平台。

  易观国际:通讯平台?

  陈一舟:通讯平台,这个通讯平台是解释人和人之间,你看传统通讯工具例如,电话、短信息,或者通讯工具,它解决的是两个人之间的关系,不是零就是一,我要么给你打个电话,我要么没给你打,在这种不是零就是一的情况下,你所能关注的人,你所能主动去联系的人,或者别人主动联系你的会大大的缩水,也实际是说,你只有电话的话,只有电子邮件的话,你能时刻保持的联络的人是非常有限的。

  易观国际:基本上是解决了大家有需求时的联络。

  陈一舟:对,而校内作为一种通讯平台,它提供的是中间一种可能的联络方式,我们举个例子你就知道了,比方说你上大学班上大概有多少人?三十到五十,你现在还保持联络的大概有几个?最多也就十个。还有二十多个同学,已经失去联系了,可能他们也不会主动打电话找你,你也不会主动打电话找他,但是如果你上校内,他要加你为好友,你也不会不加,你要加他为好友,他不可能不加,这样你们俩之间就会保持联系,比方说你刚生了一个小孩,上传小孩的照片,起名:我的宝宝多漂亮,虽然没有沟通但有可能你的同学看到了,这先告一段落。一年来还是没有任何来往,第二年他写了博客说换了一个工作,从北京搬深圳了,然后你当时看了你没什么反映,但你知道了这个事,由于你们之间是弱关系,所以他没主动通过电话、短信等通讯形式通知你,只是发了个博客,再过了一阵子,也许是两年半的时候,你带着两年半的小宝宝跑到深圳去度假,突然有记得有同学在那边,他们家也有一个小孩,你会想:我是不是找找他,于是你就在博客发了一个“我下个星期到深圳,在深圳的请回贴”的留言,他看到了,他就回了一个贴,然后你到了深圳,你跟他见到了,两件事发生了,一个事你跟他一拍即合,你发现你们现在是同行,原来不是同行,现在是同行,反正你们是一个专业,然后谈出很多新的东西出来,回北京以后,你们决定在某一个科研项目上进行合作,然后你们俩小孩一见面对上了,成了青青梅竹马,过了二十年结婚了。很有意思吧,不过纯属虚构,我就是给你举个例子来说明人和人之间不应该只是零和一的关系,应该是一种巧合的关系,是在合适的时候发生的奇妙关系,机会不对的话是不会发生这个关系,而且要产生这种瞬间机遇,事先必须有铺垫,这些铺垫不能是非常生硬的,主动给你打电话,说我换工作了或者我生了一个宝宝,你们的关系不足够强到要说这个事情,更不可能直接问咱俩有没有一起共同搞科研、搞一个项目的可能?所以我说互联网是一个巨大的生产力,适合的网络同样将给GDP带来贡献,但是我可能收不到太多钱,但是我也挺乐意干这个事。

  易观国际:如果要像你刚才讲的,传统的通信平台可能它给大家带来的价值,不能说价值,它可能给人们或者生产力带来的影响的话,其实是在慢慢把你的社交圈缩的越来越小,而新兴的通讯平台则将会默默地提供更大的范围社交。

  陈一舟:是,它能撮合更多的,跟生产有关的这种事件,而且能给每个用户的生活增加新的乐趣。娱乐型的为什么是娱乐型用户,大量的公司首先先搞娱乐,娱乐本身可以挣钱挣的快,能站住脚跟来,你在想做一个特别伟大的事业的时候,你先站住脚跟,先赢得那个向社会提供服务的资格,所以必须要做娱乐,娱乐这个挣钱快。

  易观国际:对,抓住一个群体,这样才能够给你带来更多的可能性的业务。

  陈一舟:对,而且我觉得娱乐在GDP的贡献上占的比例会越来越高,石油越来越少了,带来的是现实生活中拿到的产品和服务将越来越少,越来越不需要提供能提供的产品,石油多的时候到处都是路,沥青很便宜,车也大量造,可以烧石油,石油一贵这两样东西都搞不成,都越来越少,房子也建的越来越少,怎么样补这个差?互联网提供大量真实的体验,在互联网上就能开车,就能下海、上天,什么都能干,以后服务将更好。

  易观国际:减少能源消耗?

  陈一舟:没办法,需要能源的这种服务和产品价格很贵,非常有钱的人才会搞的起,一般老百姓只有搞住在很好的房子里边,互联网、电脑都很便宜,那个时候贼便宜,然后去娱乐。

  易观国际:您所描述的让我觉得挺自豪,虽然易观不是做互联网的,但是我们也是在研究互联网,也在为没有能源后的经济发展做着支撑的一员。

  陈一舟:如果你们研究成果如果能让国家的政策、行业规则,能够更好的帮助行业的发展更快的话将是个很好的事情。

  易观国际:我们现在也是积极努力的去寻找政府、行业的合作。拉回咱们的主题,你觉得像校内面临着怎样的行业壁垒?

  陈一舟:行业壁垒就是网络效应。类似腾讯,她的用户如果没有新的需求,他们很难到别的网站上去分享。

  易观国际:腾讯会不会成为竞争对手呢?

  陈一舟:昨天有记者问我一个问题,我觉得我们还不配跟它当竞争对手,我们太小了,它也不会把我们当竞争对手,它是一个大象,我们是小老鼠。

  易观国际:您的心态放的很平.

  陈一舟:比较小,不敢跟大公司比,根本想都不敢想的一个事情,我们就是本着提供公众价值为目标而已。

  易观国际:刚才陈总所讲的互联网的营销作用,我们很同意,但是从我们来看互联网对企业影响将会从增收 节支 提效三方面在企业的营销,交易,管理等环节帮助企业进行变革。同时,企业的互联网化变革将推动整个中国的自主创新进程。

  陈一舟:像我们通过互联网来支持的管理,最多的是电子邮件的使用,相对比较老的一个模式。

  易观国际:对,其实在管理的互联网化上还有很多方面,例如已经有的成功案例有知识平台的互联网化,供应链互联网管理,甚至于财务的互联网管理等等。现在软件厂商的互联网化已经在慢慢的深入,如基于网络的SAAS软件,像金算盘、金蝶都在将其软件进行互联网的应用扩充,他们分别扩展了电子商务平台的转换。

  陈一舟:应用了在线ERP。只要能上网就可以解决以往大型的管理问题。这样不仅提高了效率,还节省了成本的投入,另外,相信对于今后基于互联网的交易流程的打通也是提前的部署了,是一举多得的事儿。

  易观国际:尤其是在目前人民币升值造成的我们以前基于价格的全球领先优势已慢慢消失的宏观经济情况下,企业面临着技术、管理变革为其提升自身价值,那么怎样来提升、来变革?就如您提到了,最好的方式是利用最便宜的互联网手段来实现。之前我们都在将企业信息化,但真正的信息化是什么?IT硬件、软件设施的部署,但这些主要是只是手段,真正能够创生价值的还是跑在上面的应用。互联网则为这些应用提供了没有界限的平台,只要想得到就可以实现,她拥有颠覆性的特征。

  陈一舟:对,现在面临两个很大的问题,一个是人民币的升值,人民币升值是因为过去十年没升,所以把以前十年应该升的升上来,二是石油的问题,由于自然资源的损耗,导致了很多以往的生产方式需要变革,如果对于产品的生产流程不进行变革的话,由于材料成本、人力成本的不断攀升,现在基本是赚不到钱了。

  易观国际:成本虽然上去了,但其技能没有相应的提升。

  陈一舟:从人力成本上看,只能说以前是被低估的,但是很快这个成本将不再攀升,除非有重大突破。因为只要价格逐渐升高,就会有更多的群体加入进来造成供大于求的市场需求,这时价格就会稳定并有降低的可能。我们可以那日常最经常接触的保姆来分析,如果你懂法语,会做法国菜,会带小孩,那你的价值会很贵。但如果你只会打扫卫生,你的价值也就有个上限,因为会打扫卫生人很多。所以我觉得未来十年的经济对中国维持目前高速经济发展应该会有所挑战,我们10%的成长率需要有绝招来维持。

  易观国际:绝招在哪里呢?

  陈一舟:我不是经济学家,我是搞互联网的,我也搞不清楚,但也只是一些想法而已,仅供参考。我觉得保护私人财产是一点,而且非常重要,如果不能有法律上的保障,没有人愿意长远经营任何一个资产,估计也就是赚了钱,拿了钱转移就跑了,不会做长远的打算,去不断创新。

  易观国际:到国外去投资?

  陈一舟:对,就像土地一样,如果那个地不长期给我,而是告诉我给你十年来经营,那我一定会按十年的规划来搞,第一年种什么,第二年种什么,然后农耕,但十年以后就不管了,所以在十年以后把地交还的时候,可想而知土地的可使用率一定会很低,需要重新去培育。但如果给一辈子的话,那就不一样了。很小的一个法律,给经济发展成熟效益可能带来现在30%的效益。

  还有知识产权的保护。软性的内容保护,如电影、歌曲等等,保持它知识产权,这样才会有更多聪明的人,有热情的人愿意加进来创作更好的歌、更好的内容,你说老百姓同样的钱情况下,肯定更愿意不丧失自身利益简便的获取资源。没有保护时,听歌、看电影更多的是要到某个固定的实体店去购买受版权保护的产品,但如果互联网上的内容得以妥当保护,人们可轻松获得的内容就没有止境了,老百姓能不更愉悦的享有这一切吗?小地方看,她清新了环境、改善了人们出行的状况、节省了生产成本、节约了资源、为创意人提供了快捷的更广阔的可创作空间等等,带了各个方面的好处。这就是我们想提供的公众价值,互联网行业的发展是属于绿色经济的,同时还能提供很高的环保附加价值。

  这些我实际上是我老师的思想,他研究发展经济学的,他拿出的Idea框架,一个国家希望改善通货膨胀的危机,很多时候是取决于这个国家的Idea创生的,拉动内需来真正解决危机。以前经济发展主要靠外资,外资的进入确实起到了一定的成长作用,但是现在钱太多了,就出现了回报率下降的现象。

  易观国际:易观国际首席运营官杨斌也对中国经济发展之路进行了分析,中国的经济发展有三个阶段要素阶段,靠廉价劳动力、降价来拉动经济;投资阶段,则是靠外资投入来拉动经济杠杆,而创新阶段则是拉动经济的最主动的形态之一。目前中国就正在从投资型经济向创新型经济转变。对创新的需求与日俱增。

  陈一舟:迈向创新阶段,当生产Idea的第一天开始,就要想清楚,怎么样建立一个环境,从国家的角度来说,你要进入一个环境,让生产Idea的人能挣到钱,而且能长远的挣钱,鼓励这种行为,并鼓励能够帮助大家产生新的Idea的基础设施的建设,如互联网,学校等等,中国人创新能力是很强的,需要创新的他一定会创新,中国的企业家动力很强,但是如果国家主动看到,主动扶持将更快、更好的帮助到创新。

  易观国际:由于时间的问题,我们今天就聊到这里,非常感谢陈总对于互联网对中国经济的透彻分析,同时我们也期盼着中国经济在互联网化的变革推动中能更快、更好的走自主创新之路。

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